祝勇对话传习志愿者：从困苦中得到滋养，是苏东坡给我们的启示｜名人大讲堂

祝勇

封面新闻记者 刘可欣 摄影 陈羽啸

1月18日下午，故宫博物院研究馆员、故宫文化传播研究所所长、著名作家祝勇，在眉山三苏祠登上名人大讲堂，带来了一场名为“在故宫寻找苏东坡——艺术史视野下的苏东坡”的分享。

祝勇以故宫博物院中的藏品为引子，带领观众走进了这位文学家、书法家、画家的艺术世界和内心世界。在讲座的最后，四名青年传习志愿者继续向祝勇请教。

来自三苏祠的工作人员张家伟对于苏东坡的艺术世界感到好奇。他向祝勇请教道，元、明、清三个朝代对东坡艺术的传承弘扬有什么区别？

张家伟

“苏东坡开创的文人画高峰，在后世有比较大的传承和发展。这三个朝代中很多优秀的画家，都在一定程度上受到了苏东坡的影响。”祝勇说道，在后世，文人画逐渐从非主流发展成为了主流。但是到了清末，文人画的发展也遇到了瓶颈。这是因为到了清末，文人画的发展渐渐违背了苏东坡的初衷，即通过自然界来表达自己生命的情感。祝勇举例说，像“窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船”，虽然没有人，但“人气”是在的。“但是到了清末的时候，文人画慢慢变成了一个纯形式，成为了一个技法，艺术就走向了没落。所画的竹子是不是发自内心的情感已经不重要了，谁都能来画。”但是祝勇认为，经过吴昌硕、齐白石等一代近现代画家的努力，文人画的精髓又回来了。“无论是白菜、茄子、小飞虫等等题材的画中，都能感觉到生命力。我们在传承发扬中华优秀传统文化的时候，要重在精神，而不是形式。”祝勇说道。

第二名传习志愿者时海峰则非常好奇，仕途遇阻、人生不顺的诗人很多，为何偏偏苏东坡能够做到由心的豁达。于是，他向祝勇请教，究竟是苏东坡的哪一段人生经历，能够造就如此豁达乐观的心态。

时海峰

“我觉得不是哪一件事情能够造就这样的心态，而是一个持续不断地过程。”祝勇说道。四川人天性里的乐观向上，临危不乱是一个方面，另一方面，也是因为时势造就了他。“苏东坡能够不断从艰难困苦中得到滋养，这是他给我们的一个很大的启示。”

祝勇认为，苏东坡人生的最低点应该是在海南的时候。苏东坡被贬到海南的时候，已经年过六旬。他抱着老死他乡的心态来到这里，想让儿子为自己置办一口棺材。谁知那边连棺材也没有。不仅如此，最让苏东坡痛苦的是，这里没有书可以让他阅读。于是苏东坡就从广州借书过来，和儿子一起抄书。除此之外，他还找到了自己在儋州的价值：兴办学堂，教人读书。至今，苏东坡仍旧被认为是儋州文化的播种者和开拓者。“他能够从人间得到足够的快乐，将坏事变成好事。”在祝勇看来，“日啖荔枝三百颗，不辞甘做岭南人。”“寂寂东坡一病翁，白须萧散满霜风。小儿误喜朱颜在，一笑那知是酒红。”都是苏东坡这种乐观心态的体现。

来自乐山师范学院的学生冯钇洁向祝勇请教：“‘学而优则仕’是古代读书人的人生信条。但是陶渊明、李白、苏东坡等文人的一生仕途越失意，文学成就越璀璨。请问您怎么看待这个问题？”

冯钇洁

对此，祝勇认为“仕途越失意，文学成就越璀璨”是一种现象，这种现象并不能覆盖全部。“文学创作是很复杂的，各种情况都有，这与仕途走得顺不顺利并没有直接的关系。就像欧阳修能够撰写《新五代史》，司马光也能写出《资治通鉴》一样。”

“当然，我认为仕途也是一种人生经验，不能排除。因为文人、艺术家的创作不是象牙塔式的，一定要与社会、人生紧密结合。因此仕途可能是一个文学创作的特殊窗口。”祝勇补充道。

第四名传习志愿者朱颖涛提问：“在故宫系列丛书的写作过程中，最大的感受和收获是什么？”

朱颖涛

“就像今天我们讲苏东坡的人生一样，对于文学创作者来说，所有的经历都会成为你的财富。”祝勇分享道，曾经有一位美术家说过，艺术这一行的规律就是大器晚成。“你可以少年得志，但是搞艺术一定是大器晚成的。因为除了艺术本身的磨炼外，人生的磨炼也很重要，”祝勇说，“我认为我老得还不够，如果更老一点会更好。”