封面新闻专访乌克兰前外长：俄乌需要开启“真正谈判” 希望人们尽快回归正常生活

封面新闻记者 粟裕

克里姆金在北京香山论坛发言。

9月16日，乌克兰总统泽连斯基表示愿意“不设任何前提条件”与美国总统特朗普及俄罗斯总统普京会晤，但仍不同意将会晤地点设在莫斯科。他多次强调，乌克兰已准备好为实现和平迅速采取行动，不应再停留在技术层级的对话，而应该真正进行领导人之间的会晤。

俄总统新闻秘书佩斯科夫日前表示，俄方认为乌克兰未准备好就解决冲突展开认真谈判，谈判进程明显陷入暂停。他说，“北约实际上参与了这场战争”，向乌克兰提供直接和间接支持。

如何化解俄乌僵局，实现长久和平？克里姆金向封面新闻记者表示，俄乌需要开始“真正谈判”，与欧盟一起认真讨论摆在面前的所有问题。如果俄罗斯认为欧盟、北约能够威胁到它，那么如何化解这种威胁？要讨论俄罗斯真正“关切”的事情。

他强调，乌克兰需要有安全感，并实现真正的停火，因为这对于开启真正的对话至关重要。

“所谓的和平需要公正且长久，长久的和平意味着没有人能破坏它。”克里姆金希望，“尽快让人们回归正常生活”。

据报道，尽管特朗普上月曾先后会见普京、泽连斯基以及欧洲多国领导人，并力促普京和泽连斯基举行会谈，但收效甚微。

“如果特朗普一直亲自参与俄乌谈判，相信对于解决问题有利的，对他个人也有利。但是，特朗普不会接受俄罗斯的条件。目前，他在给俄罗斯施加更大的压力，让其进入真正的谈判。”克里姆金分析指出。

他表示，特朗普需要平衡的是与欧洲的关系，乌克兰问题的解决不仅关乎俄乌双方，更与欧洲的安全与稳定息息相关。在推动和平进程的同时，必须充分考虑——任何解决方案都要能得到欧洲的广泛支持。

克里姆金还表示，特朗普政府已改变拜登政府时期对乌克兰问题的立场，他对乌克兰危机的“兴趣”并没有那么大，他有重要的“个人关切”。不能期望美国承担起维护国际秩序和国际和平的责任。

对于特朗普斡旋“俄乌冲突”，记者注意到，本次香山论坛上有不少学者认为，其急于求成更多是出于应对美国国内政治和兑现竞选承诺的现实需要。美国不想放弃主导和谈的过程，想借和谈体现美国的影响力。特朗普意识到了形势非常复杂，有尽快从俄乌冲突中抽身的准备。

乌克兰前外交部长帕维尔·克里姆金接受封面新闻独家专访。

今年7月，联合国安理会就“俄乌冲突”举行公开会。会上，我国常驻联合国副代表耿爽指出，中方欢迎所有通向和平的努力，鼓励俄乌双方继续展现政治意愿和灵活姿态，所有各方共同为推动危机的政治解决作出切实努力。中方始终秉持客观公正立场，坚持劝和促谈，将一如既往地为危机政治解决发挥建设性作用。

对于中方的劝和促谈，克里姆金表示，中国有意愿为和平发挥更大作用，中国已经提出了一系列倡议，值得赞赏！

他强调，中国致力于遵守国际法。文明国家对国际法有清晰的认知与坚定的承诺；反之，不文明的国家则背道而驰，一旦越过国际法的界限，就等于背离了最核心的规则。

在这次专访中，谈及当前乌克兰面临的最紧迫问题时，克里姆金向封面新闻记者提到这样一句话——“没有安全，一切都不可能实现。”

但他同时表示，乌克兰人是有创造力的、积极主动的民族，敢于冒险，也不会回避风险。

“我相信，我们会以最佳方式抓住重建的一切机遇。尽管国家的一部分已经被摧毁，但是我们有信心要恢复它，更要把乌克兰建设成为21世纪真正的典范项目。”克里姆金说。

“中国举办这次论坛是个很好的主意，吸引了很多人前来参与，讨论氛围开放、真诚，不只是政治正确的表态。”克里姆金表示，论坛让来自不同背景的人在同一屋檐下交流三天，探讨21世纪和平对每个人来说意味着什么。

多位与会者认为，本届香山论坛体现了开放、包容的价值理念。比如邀请范围不仅覆盖发达国家、新兴大国及中小国家，还包括俄罗斯、乌克兰、伊朗、以色列、巴勒斯坦、印度、巴基斯坦等地区冲突相关国家代表。

克里姆金表示，当前许多国际组织在应对关键挑战方面乏力，但令人欣慰的是，人们能够在北京进行如此坦诚地对话。

“我相信，这可以被视为中国的一次成功，值得继续推进，因为这里已经形成了一个世界防务安全的讨论平台。”克里姆金说。