高端访谈丨专访伊朗总统莱希

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历经考验，历久弥坚。这是到访的伊朗总统莱希在同习近平主席会谈时对中伊关系的描述。莱希总统此次访华备受关注。面对复杂的地区形势和国际形势，中伊全面战略伙伴关系如何能得到新的发展？积极寻求“向东看”政策的伊朗，能否抵御住西方制裁的冲击？而历经波折之后，伊核协议是否还有恢复履约的希望？

带着这些问题，让我们一起走近今天的对话嘉宾，伊朗总统莱希。

王冠：尊敬的莱希总统，感谢您接受中央广播电视总台的专访，欢迎您来到北京。

莱希：借这个机会向中国人民问好，我给你们拜个晚年，感谢习主席对我和代表团的热情接待。

王冠：莱希总统，在最近的几次表态当中，我们注意到您把中国称作“未来合作的最好伙伴”，而且您说中国是伊朗“真诚的战略伙伴”。为什么会这么说？中国在目前伊朗的外交政策当中处于什么样的位置？

莱希：我认为亚洲国家可以进行更多更密切的合作，我们同中国传统友好，两国都是历史悠久的文明古国，我们现在既有共同立场，又有共同利益。中伊在反对单边主义方面看法一致，在保持独立自主方面也有共同看法。今天的中国是一个独立自主的大国，伊朗伊斯兰共和国也追求独立自主。伊朗的强大是敌人不想要的，同样，中国的强大也是一些国家不乐意看到的。我们在亚洲可以很好地合作，既可以开展双边合作，也可以通过地区组织合作，比如上海合作组织。中国拥有巨大潜能，伊朗发展潜力也很大。我们越走越近，双方的合作也日益密切。中国现在可以说是伊朗最重要的经贸伙伴。我这次访问对加强两国友好合作具有重要战略意义。这一点与我们同其他国家的关系不太一样。我们与很多国家发展关系，但我们同中国的关系是战略性的，这个战略性变成了一份全面合作计划。我这次访问就是要推动两国全方位合作，既包括政治经贸合作，也包括科学技术等领域的合作。

王冠：莱希总统，您说到了和中国发展经贸关系，我们注意到在您访华期间，双方签订了涵盖很多领域的经贸协议。您觉得这次签订的这些协议对提升中伊全面战略伙伴关系会起到哪些推动作用？这些协议对双方的企业、对双方的投资者，对双方的消费者会带来哪些实实在在的好处？

莱希：这些协议的第一个作用是展现两国领导人的合作意志，这对两国凝聚共识非常重要。此访给两国企业家和工商业者传递了这样一个信息，两国领导人决心推动双边合作。我接触到的伊中企业界人士都表示，两国合作潜力巨大，需要重新认识，一起为提升两国经贸合作水平不懈努力。昨天（2月14日）我们和中国的多个部委签订了一系列协议，协议内容涵盖工业、农业、交通、文化、媒体等各领域的合作。

王冠：莱希总统，刚才您提到了习近平主席对您热情的接待，其实这是过去半年左右的时间您和习主席第二次面对面的交流，他给您留下了什么样的印象？您如何评价他的主张和执政理念？

莱希：首先我要就习近平主席连任中共中央总书记，向他本人和中国人民表示祝贺，这表明他的治国经验和理念，特别是在政治经济领域，得到了中国人民的拥护。我在乌兹别克斯坦撒马尔罕同习主席举行过会晤。那次会晤我们有过很好的交流。他还邀请我参加全球发展高层对话会，我有机会在会上发表了对金砖合作机制的看法。我认为我们的合作，不管是地区内还是跨地区，不管是双边还是多边，都是卓有成效的。我们的交流不管是电话还是见面，特别是昨天（2月14日）的见面，我完全能感受到习主席推动两国关系发展的决心。我认为，我们两国合作的条件已经具备，我们也有很强的能力。您也知道，伊朗和中国的友好合作可以上溯到上千年前。中伊都是古老文明，两国很早就通过丝绸之路相连。习近平主席提出的“一带一路”倡议，我们非常欢迎，还有全球发展倡议、全球安全倡议，再加上“一带一路”倡议，我们都赞同和支持。我们也努力在落实这些倡议方面同中国密切合作。

王冠：刚才您说到了古代丝绸之路，我们都知道中国和伊朗一起参与和缔造了那段辉煌的历史。因为在那条路上不仅有商品的交换，还有文化文明的交融。您觉得中方现在提出的共建“一带一路”倡议会如何帮助中国、帮助伊朗和帮助整个地区发展？

莱希：现在中国在“一带一路”众多沿线国家投资，这肯定会造福沿线国家人民，有利于中国，有利于伊朗。首先，古丝绸之路复活了，以现代化的方式复活，这将对地区经贸合作产生积极影响。我认为，“一带一路”倡议将为地区乃至世界经贸活动以及其他领域的合作带来便利，将增加沿线国家的吸引力。我认为这个倡议可以成为上海合作组织的一个目标，也可以为全球发展提供动力，我们一定会积极参与这个合作倡议。

王冠：说到美国的制裁，我们知道即使在疫情最严重的时候，美国对伊朗的制裁并没有放松，我们看到报道说一些伊朗的病人甚至是癌症病人都没有办法买到一些相关的进口药。而且伊朗没有办法从一些国家进口疫苗，美国还阻挠了伊朗向IMF（国际货币基金组织）提出的50亿美元的贷款申请。美国制裁，这个概念其实很多人可能都听过，但是具体到伊朗，具体到每一个伊朗人的生活，总统先生，美国制裁到底意味着什么？

莱希：美国非法制裁的目的是想对伊朗极限施压，以换取伊朗在长远目标上的退让。制裁是一个施压工具，就像以前曾对伊朗采用军事手段，现在换了个叫制裁的工具。这其实也是战争，只是手段变了。以前是军事手段，现在是制裁手段。制裁是非常残忍的，甚至病人急需的药品也被列入对伊朗的制裁名单。这其中包括治疗蝴蝶病的药品，一些儿童患这种病，这给患者及其家属造成了巨大的伤痛。他们也将新冠疫苗列入制裁范围。我在纽约首次同联合国秘书长会见时也提到这一点，他就此向我表示歉意，说他无论如何努力，都无法让美国取消对伊朗的疫苗制裁。我对联合国秘书长说，伊朗国内后来成功生产了六种疫苗，其中两种是跟外国合作，另外四种疫苗是由伊朗国内专家独立研发的。今天我们从疫苗进口国变成了疫苗出口国，国内70%的民众都打了疫苗。这里我要特别对中国国家主席、中国政府和人民表示感谢和赞赏。因为在（2021年）本届政府上台之初，与中国的合作解决了我们疫苗短缺的燃眉之急。

王冠：总统先生，我们知道美国对伊朗的制裁已经持续了超过四十年，我们算了一下，这期间已经经历了八任美国总统。我们经常听到华盛顿政客用的一套说辞就是，美国对伊朗制裁打击的是伊朗政府，不是伊朗人民，您如何回应这样的说法？

莱希：您知道，所有国家都知道，制裁伤害的是老百姓。他们声称制裁针对的是伊朗政府，但是制裁的苦果要人民吞下。美国想通过制裁报复伊朗人民，因为伊朗人民过去四十四年让美国尝到了失败的苦果。在被迫强加给伊朗的战争中，伊朗人民不怕牺牲保家卫国。面对美国的过分要求和霸权行径，伊朗人民坚决抵抗了四十四年。他们（美国政客）经常说，伊朗政权这半年或那半年、这一年或那一年就要垮台了。但是现在过去了接近四十多年，说这话的那些人都不在了，有的离开了人世，有的早已下台了，但伊朗伊斯兰政权还顽强存在，还充满勃勃生机。美国想通过制裁阻止我们发展，但我们的民族、我们的青年并没有消沉，也没有停止发展的步伐。我们的年轻人把制裁变成发展机遇，今天的伊朗在各领域都取得了显著成就。

王冠：您觉得拜登政府上台之后和特朗普政府对伊朗的制裁政策有没有实质性的改变？

莱希：美国现任总统宣称美国上任总统实施了错误政策，但我们看到拜登政府在行动上与特朗普政府没有区别，都寻求对伊朗实施制裁和打压。他们都是嘴上说想达成协议，但我们看到他们言行不一。伊朗寻求达成好的协议，但他们并不是。他们不仅违背承诺退出伊核协议，甚至还离开谈判桌。伊朗一直没有离开谈判桌，他们却离开谈判桌，并宣称不通过谈判，而是要通过在伊朗街头制造暴乱达到目的。我们认为美国是严重打错了算盘，一些欧洲国家也同样打错了算盘。他们应该认识到，他们对伊朗和伊朗人民的认知完全错误。他们认为伊朗人民像一些其他国家的人一样，能够通过对他们使用某些手段达到目的，这是大错特错。

王冠：的确，2018年5月，某些国家单方面退出伊核协议。说到伊核协议，莱希总统，想请教您的问题是，考虑到当下很多现实因素的制约，您觉得在可预见的未来，伊核协议还有没有恢复履约的可能？

莱希：要知道，从本届伊朗政府一上台就寻求谈判，并且宣布准备就恢复伊核协议继续谈判。伊朗核谈判代表团也积极参加了谈判，重申了伊朗伊斯兰共和国的立场。欧盟官员也表示，伊朗的诉求是合理的。伊朗也多次重申和强调了自己的诉求。但正如我们所看到的那样，美国单方面退出了伊核协议，这也遭到国际社会的批评，质疑美国为何单方面退出。国际原子能机构十五次表示，伊朗的核活动没有任何违规。国际原子能机构的这一表态是在对伊朗核设施不断进行监督核查的基础上做出的。国际原子能机构宣布伊朗没有寻求发展核武器，只是以和平的目的利用核能。令人遗憾的是，美国单方面退出了伊核协议，欧洲也没有履行他们的承诺。尽管如此，我们依然宣布（愿意继续谈判），因为在这个过程中，像中国、俄罗斯等国家依然真诚地希望协议能够达成。我们也表示，期望达成一个公正合理的协议。如果他们也愿意以相互尊重的方式达成一个合理的协议，能够保障伊朗的应有权利和满足伊朗的合理诉求，我们认为达成协议并非不可能。但是我们并没有看到他们在这方面的决心。目前问题出在美国那里，绝不在伊朗这边。

王冠：莱希总统，说到中东问题的和平和稳定，我们都知道伊朗和沙特是两个区域内的大国。我们也注意到伊朗和沙特最近进行了几轮的谈判。伊朗的外交部长也说，希望通过这些谈判逐步恢复和沙特的外交关系。能不能跟我们透露一下，两国谈判有没有最新的进展？您对双方恢复外交关系的前景怎么看？

莱希：我们与沙特举行了多轮会谈，在伊拉克的斡旋下，我们与所有地区国家都保持着对话。对话是解决纷争的最佳途径。我们将继续保持与沙特的对话，并且也准备继续进行会谈。

王冠：我们知道，经过十几年的漫长的过程，伊朗终于即将成为上合组织的正式成员。这也是过去几年伊朗加入的第一个主要的区域性国际组织。伊朗为什么要寻求加入上合组织？伊朗会给上合组织带来什么？

莱希：上海合作组织在整合地区各成员国资源方面做得很好。该组织可以为地区的文化、社会、政治、经贸发展发挥积极的作用。该组织在实现其目标方面是一个成功的组织。一方面其大多数成员国都来自亚洲，另一方面上合组织的宗旨也得到我们的认同，因此我们愿意加入上合组织。伊朗政府感谢尊敬的习主席以及上合组织成员国支持接纳伊朗成为正式成员国。我们认为，上合组织可以日益增进各成员国之间的互动，加强地区国家间的联系，促进彼此间的交流，特别是在经济、贸易和生产制造领域的交流与合作。从正式加入上合组织开始，伊朗将努力成为一个积极的成员。我们相信，这种地区合作必将促进地区国家间更加紧密的联系。

王冠：莱希总统，您多次公开表示支持习近平主席提出的全球安全倡议和全球发展倡议。纵观历史，纵观国际关系发展史，您觉得这两个中方的倡议对解决全球发展赤字和全球安全困境的价值在哪里？

莱希：当今世界在各领域正面临各种不安全因素。在美国和其他一些国家霸权的影响下，世界变得不安全，世界各地在爆发战争和流血冲突。任何不安全因素都会影响本国和其他国家的稳定，因而，我们支持习主席提出的全球安全倡议，还有全球发展倡议，主张世界应该不断向前发展。当提到发展时，应该是全面的发展，不仅仅在经济方面，而是各领域的全面发展。如果发展不是在公平正义的范畴内实现，这种发展就不能使所有人受益。发展必须基于公正合理，但一些发达国家嘴上说发展，却对其他国家人民甚至本国人民进行压迫。中国则是努力让贫困人口摆脱贫困。据我访华的这两天所了解到的，中国政府始终努力让所有贫困人口摆脱贫困。这种理念非常值得称道。一些发达国家一方面将人民挂在嘴边，结果只有百分之几的人口享受所谓的发达，也就是极少数的人从发展中获益。例如，只有2%、3%的人获益，而不是所有人。而我们所需要的发展是让所有人获益。因此我们认为要支持习主席提出的全球安全倡议和全球发展倡议，这些倡议能够促进全世界的安全和发展，特别是在拥有巨大发展潜力的伊朗所在的地区。

王冠：莱希总统，感谢您接受我们的专访。谢谢您。

莱希：我也对您和您的同事们表示感谢。

整个采访，莱西总统的爱憎分明给我留下了很深的印象。一方面，他坚决反对霸权干预，坚决反对一些国家将本国法律凌驾在国际法之上，然后对伊朗进行制裁和打压；而另外一方面，他说中国是伊朗“最好的伙伴”，他认为中国向世人展示，一个国家可以在不搞霸权扩张的情况下实现发展和进步，同时帮助其他国家发展。他认为这样的理念值得尊重。

总策划丨慎海雄

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监制丨陈杰

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翻译丨罗来安  王法

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鸣谢丨伊朗驻中国大使馆