非虚构作品双子星奖得主赵瑜：《一碗面里的乡愁》是思考食物与人的关系|第六届华语青年作家奖

封面新闻记者 吴德玉

第六届华语青年作家奖颁奖典礼10月17日上午在成都安仁举行，来自河南的作家赵瑜凭借《一碗面里的乡愁》荣获第六届华语青年作家奖非虚构作品双子星奖。《一碗面里的乡愁》完全有别于他历经十五年创作的“深情三部曲”。

授奖词中写道：赵瑜善于打捞庸常生活中蕴藏的内涵，由细微处入笔，写下生活以及记忆中那些富含意趣与意义的光亮碎片，他在书写的过程中，深入现实与时代的肌理，感受其温度。他的书写既有人文关怀，又有向传统文化寻根的意味。

赵瑜发表获奖感言时说：“因为华语作家奖设置是1975年1月日出生的作家，我是1976年的,好像获得了青年作家终生成就奖，感到特别幸运，特别惶恐，像一个打酱油的人不小心地挤进来。”颁奖典礼结束后，封面新闻记者采访了赵瑜。

颁奖现场

持续阅读鲁迅沈从文郁达夫近十五年

将他们前半生生活状态呈现

封面新闻： 能谈一下你历经十五年创作的深情三部曲吗？因为那些文学大家留给读者的印象都是在文坛挥斥方遒，有的以笔为刀，有的也的确是多情的，关于深情这个角度，其实是非常罕有的。

赵瑜：鲁迅、沈从文和郁达夫的三场恋爱，的确有差异。鲁迅先生是含蓄而被动的，而沈从文是深情的，至于郁达夫兄，基本是痴狂的。但是，从恋爱的角度上来说，三个人都认准了一个对象，并终于走入婚姻。这就是一个深情的开始。深情三部曲的命名，也和我写作的时间有关系，我持续阅读这三个人将近十五年，终于将民国时期他们的前半生的生活状态呈现，这对于写作者的阅读史来说，也算是一种深情的投入。所以，“深情三部曲”算是一个双关的用语，其一是指恋爱中的三个人，都有深情的部分。其二是指我写这三个人的时候的投入程度，是深情的。

封面新闻： 这种写作其实是不讨好的，甚至很苦的，因为既要走进他们的内心，又要不落入俗套，这其中你做了哪些努力完成了一次次跨越时空的对话？

赵瑜：写作有一部分是阅读的副产品。一个写作者首先是一个阅读者。关于深情三部曲，其实就是我阅读鲁迅先生，沈从文先生和郁达夫先生之后的一个赠品。我2006年因为工作的变动，从内地到了海南《天涯》杂志工作，时间突然变多。这是我读鲁迅书信和日记的开始，一开始的时候，就是为了打发时间，专门挑枯燥的图书来读，也是一种自我训练。没有想到，越读越开心。一开始我是把鲁迅先生当作崇拜对象来读的，后来读得久了，很熟悉鲁迅的衣食住行，觉得他就是我一个朋友。再后来，读得反复了，会有想要介绍自己的朋友鲁迅给别人的冲动，觉得，鲁迅就是我的一个哥们儿。这样的阅读经历，我相信不少作家都有。他们长时间阅读一个，终于把一个陌生的作家读成了哥们儿。所以，如果阅读到了非常熟悉的地步，那么，写作这个主题是必然的。但是在动笔的时候，会很犹豫，的确存在一个落入俗套的问题。我所有的努力，其实都是想把一个严肃的人在纸面上复活。比如恋爱中的鲁迅最大的野心就是将鲁迅先生拉下神坛。

封面新闻：每到春天，你都会去湘西凤凰一趟，是因为深入写沈从文而爱上了那里吗？

赵瑜：有几年，我每年都要去两次凤凰。有时长住，有时短住。凤凰古城如今非常的商业化，但是早几年的时候，凤凰还算安静。我是2006年第一次去湘西行走，在凤凰古城前后住了有十几天。那一次，我是沿着沈从文先生1934年回湘西的路线，重走了一遍湘西。也是在2006年，我决定在凤凰买一套房子。当时刚刚辞去了一份工作，是想在凤凰做一个小客栈，然后写写小说，读读沈从文的。没有想到购房后不久，我便接到了《天涯》杂志的工作通知。正因为有一套房子在凤凰，所以，我每年都要去一两次，有时候去凤凰是看房子，有时候，去凤凰就是单纯地想到沈从文先生的墓地那里坐上一下午。鲁迅、沈从文以及郁达夫的故居我都去看过，他们有一个共同的地方，都生活在水乡。然而沈从文的成长史是最为传奇，也最吸引人。

《一碗面的乡愁》

鲁迅个性中的的热烈

就体现在“恋爱中的鲁迅”这部书里

封面新闻： 在深情三部曲中，你融入了个人成长史、思想变化史以及时代的内容，这是否是你想区别与以往的一个重要方面？

赵瑜：主要是这三本书创作时间的跨度有些大。每一个人的人生十五年，我相信都会经历一些观念的扩容或者调整。所以，我很感谢时间带给我的这些变化，我把这些变化用在了书写上。如果不是时间跨度这么久，我是说如果，我很多年前便开始写郁达夫，那么，我相信我从道德上会对郁达夫进行批判。然而，2020年开始写《恋爱中的郁达夫》时我已经四十多岁，人到中年，很多界线模糊，被拉伸，或者延长。所以，我更喜欢这样的一种态度来书写一个远大于我们时代的人。这就是一个作家的写作与时间的关系。而写作者注意到了个体与时代的关系，那么，他笔下的内容便会更可信一些。

封面新闻：你曾经说过：在创作深情三部曲之前，没有打算从恋爱的角度写鲁迅，当时就是想写一个“好玩儿的鲁迅”，是后来经过尝试，才确定了现在的角度。能谈一下这个过程吗？

赵瑜：的确，一开始我是想写一个人间烟火味十足的鲁迅，或者说是一个丰富而好玩的鲁迅。但是在创作之前，我阅读到了浙江文艺出版社很早期出版《两地书原信》。也就是说1930年代鲁迅出版的《两地书》，因为隐私等考虑，鲁迅先生删除掉了很多内容。而浙江文艺出版这个足本的《两地书原信》，让我看得哈哈大笑。我觉得，我应该对比一下，鲁迅先生到底删除了什么。正是在这样的对比阅读中，我决定，我要写一个“恋爱中的鲁迅”，可能我们之前对鲁迅先生有误解，最主要的原因，是没有看到一个活泼而无赖的恋爱中的鲁迅的形象。所以，这是我当时欢喜地动笔的原因。

封面新闻：今年是鲁迅先生诞辰140周年，越来越多的人重读鲁迅先生的作品，如果用几个词来形容鲁迅，你会用哪几个词？为什么？

赵瑜：鲁迅先生在大众传播的层面应该是：深刻、通透和犀利。而在我个人的阅读范围内，除了以上这几个认知领域的词语以外，我会补充这几个词语：幽默、热烈和独立。深刻、通透和犀利，鲁迅先生的文章处处透露出这些气息。鲁迅永远不过时的主要原因，也正因为他所批判的人性会在中国社会长期存在下去。所以，现在的互联网，鲁迅先生也是一个相当大的网红或IP。而我所补充的几个词语更能增加鲁迅的趣味和饱满度，他幽默是特指他与人的交往中，会让人觉得他十分有趣。这一点只需要读一下萧红的《回忆鲁迅先生》即可。而他的热烈就体现在“恋爱中的鲁迅”这部书里，有心的读者看一下便可知晓。而独立是鲁迅先生最为可贵的品格，他不止是在经济上，思想上，哪怕是日常生活中，他也是一个完全独立的人。从这一点来说，鲁迅是一个真正具体现代文明常识的人。

《一碗面里的乡愁》不是对单一食物唱赞歌

而是思考食物与人的关系

封面新闻：此次您获得华语青年作家奖双子星奖的是非虚构写作《一碗面里的乡愁》，以往有很多关于美食的纪录片，比如《舌尖里的中国》，你创作《一碗面里的乡愁》的初衷和缘起？

赵瑜：我是一个非常坚决的面食爱好者。然而，不巧的是，我有十年生活在只吃米饭的海口。地理位置的变化，让我不得不重新认识食物与人的关系。可以这样说，我的胃部接受的食物的变化史，也是我视野扩大的一部分。所以，正是因为这样的饮食文化差异在我身体里的强烈对撞，让我意识到，我之前对食物单一的嗜好本身，其实也是一种地域文化对个人的束缚。所以，中年之后，我写这部《一碗面里的乡愁》，并不是对一种单一食物唱赞歌，而是思考食物与人的关系。这算是一部文化散文集。

封面新闻：关于通过美食写人、写这世间情感，此前梁实秋、汪曾祺等大家都有传世之作，你觉得自己的写作手法的独特之处在哪里？

赵瑜：散文写作都是个人史。我与同代人的写作的区别可能不大。甚至还会有同质化的嫌疑。然而，与梁实秋和汪曾祺老师他们这一代人写美食的文字，应该是不同的。因为成长经历和时代的内容略有差异。我写下我吃过的食物，其实就是写下了这个时代的某一个切面。而这个切面只属于我所生活的时代，这样的文字需要像从河水里打上来的水一样，澄清一下，那么，我们才会更清晰地看到水的颜色，沉淀物的数量，等等。

封面新闻：你是河南人，因为工作曾定居海南十年，你记忆中河南开封一碗面的乡愁，能谈一下吗？

赵瑜：是的，工作生活的变化，对一个人来说特别美好。我2002年曾经在深圳工作过半年，现在想来依然是非常美好的半年。2006年，我因为机缘巧合，到了海口工作。2015年底，我调动工作回到郑州。在海南的十年，其实就是乡愁的十年。开封是我的家乡，我对开封的印象其实是一种悠闲的破败感。那些小巷弄里住着的原居民，与时代的进步毫无关系。他们生活在一个很慢的节奏里。这在我当年在开封上学的时候，就有特别深刻的记忆。

我记得最为清楚的细节是，那些小巷弄里的居民，早上起来，一只拿着刚刚倒掉的尿盆，一只手拿着刚买的油条。怎么看都像是上个世纪八十年代的电视剧的剧情，然而，那就是1990年中后期的开封的生活。我在郑州工作了八年以后，才离开郑州，后来又回到郑州。但中间无数次有过在开封的湖边买一套房子养老的想法，主要是喜欢那个小城的生活节奏。开封的面食最有名的小笼汤包，以及黄家老店的包子。我更喜欢早晨时，街边露天摆着的羊肉汤大锅。冬天时飘着雪花，但也不影响口感，觉得喝一碗羊肉汤，一整天都有用不完的力气。

封面新闻：你经常来成都吗？成都也是美食之都，很多传统美食也孕育着当地的风土人情，你的成都之行有什么安排吗？

赵瑜：成都来过几次，但不常来。每一次到成都，都觉得这真是一个非常适合人类生活的城市，街上到处是吃吃喝喝的地方。一个热爱生活的人，到了成都可能都不想再离开。我今年暑假曾去了一趟西藏，返程的时候，在成都做了一下停留。主要是吃东西。这次来成都，除了领奖，我还有一场读书分享的活动，是成都的友人徐晓亮先生帮着张罗的。在宽窄巷子的三联书店。大概是18号的晚上。

封面新闻： 能谈一下接下来的写作计划吗？还是继续非虚构写作吗？如何看待自己的作品入围华语青年作家奖？

赵瑜：我最近几年的写作偏向于小说和散文。接下来是有一个虚构的长篇小说的写作计划。非虚构的散文，也会继续写下去。因为从今年起，我到了一本叫《散文选刊》的杂志做副主编，编散文的原因吧，也要写一点散文来回应我的阅读。我这部新出版的《一碗面里的乡愁》是一册散文集，能入围华语青年作家奖，的确是一种幸运。当然，美食与文学本来也关系密切，可能题材也算是吸引人吧。

封面新闻：对当下的青少年写作文，你有什么建议吗？

赵瑜：中国当下的中学生的作文是另外一套封闭的审美，所以，作家的建议往往未必适用。但为了长远的写作训练，我想对中学生们说的是，最好放弃应试作文中的好词好句，要在很小的年纪学会忠于自己身体感受的表述方式。每一个写作者，在开始写作的时候，都是身体写作，靠眼耳鼻舌身意等身体的本能来体会一切。青少年时期，如果就能开始忠于自己的本体感觉，写日记，写读书笔记，那么，未来至少在审美上，有一个非常好的积累。

【作者简介】

赵瑜，中国作家协会会员，河南省文学院专业作家。《散文选刊》副主编。已出版长篇小说《六十七个词》《女导游》等六部，散文随笔集《恋爱中的鲁迅》《一碗面里的乡愁》等多部。有作品获杜甫文学奖。