名人大讲堂｜齐东方教授对话传习志愿者：彭州金银器窖藏是“看得见摸得着”的历史

齐东方教授

封面新闻记者 刘可欣 摄影 陈羽啸

1993年，在四川彭州出土了一批宋代金银器窖藏。这一批金银器包括金碗、银盆、金钗、金簪、执壶等几十种器物，形制精美，保存完整，展示了宋代金银器制作的最高水平，被誉为“宋代第一金银器窖藏”。

2022年6月7日，全新升级版“名人大讲堂”准时开讲。本次“名人大讲堂”设置“考古季”，首场讲座便邀请了四川大学考古文博学院教授齐东方，带领观众走进“彭州金银器窖藏”。

彭州金银器窖藏出土的器物为什么出现在四川？它们曾为何人所拥有？它们价值如何？这些器物原本的用途是什么？有什么艺术特色和社会意义？齐东方教授的讲座从多个方面回答了观众的疑问，并展示了宋代人的生活和审美意趣。在讲座结束后，四位传习志愿者代表意犹未尽的观众继续向齐东方教授请教。

传习志愿者王卓

来自西华师范大学的学生王卓向齐东方教授请教，宋代金银器的风格，是否有被其之后的朝代继承和发扬。齐东方教授引用思想家严复的话回答了王卓：“若论人心政俗之变，则赵宋一代历史最宜究心。中国所以成为今日现象者，为恶为善，故不具论，而为宋人所造就，十八九可断言也。”齐东方教授讲道，宋代的发明创造无论好坏，对后代的影响都是最大的。例如我们现在常说的福禄寿喜，都是宋代以后才有的。特别是金银器方面。唐代的金银器主要供贵族阶级使用，并未普及到社会大众。而在宋代，富庶人家也可以使用金银器。“宋代有这样的记载，当时人们叫外卖，餐馆是用银餐具给你送来用餐的。这个一是说明了金银器的普及程度，二是说明器物本身的造型和上面的纹样会影响到我们的观念，这种影响是与唐代不一样的。”

传习志愿者朱翼帆

四川师范大学文学院的朱翼帆向齐东方教授提问：“刚刚齐教授在讲座中提到了我们的蜀葵、芙蓉花，所以想请教一下是否还有其他的金银器，体现了四川元素或者是四川的风土人情？”齐东方教授笑着说道，“这个问题比较难，因为这个问题靠彭州窖藏是解答不了的。目前，彭州金银器窖藏的所有者是谁，尚不能确定。以后如果有机会讲到整个四川的金银器窖藏，那时候资料会更加丰富详实。届时，再回答这个问题会更加合适。”

传习志愿者李惠军

第三位传习志愿者是来自成都某公司的职员李惠军。他对四川在南宋时期的抗元历史非常感兴趣，在听完齐东方教授的讲座后，便向齐东方教授请教这段历史在考古上有何表现。齐东方教授解释说，我们研究历史，一般都是通过历史文献的记载，这是狭义的历史学。而狭义的考古学就是通过实物来研究历史，这恰恰是文献里面没有记载的，或者是记载得不够生动的部分。今天讲座讲到的彭州金银器窖藏，就足以说明当时四川大的历史背景：“我们看到的东西，就是当时四川人的生活，能够想象得出当时的战乱。所以我觉得研究四川抗元的那一段历史，反倒是这一批资料应该得到更多的重视，因为它是实实在在的，看得见摸得着的。”

今天的讲座中，齐东方教授用简易生动的比喻，形象地说明了彭州金银器窖藏出土器物上，刻有的铭文所代表的含义，引得全场笑声不断。而在登上名人大讲堂的讲座之前，齐东方教授也曾多次在考古相关的节目中露面，面向大众科普考古等方面相关的知识。

传习志愿者胡喆

在今天的讲座中，一位名为胡喆的传习志愿者向齐教授请教，在考古热潮不减的当下，如何能够在嫁接起学术和大众认知的桥梁，让观众体会到考古学的魅力。

“最近这些年，考古突然就‘火’了起来，媒体的关注也多了起来。人们开始关心自己的历史文化，特别是像彭州窖藏这样的优秀历史文化，这肯定是一个好事。”面对这位传习志愿者的好奇，齐东方教授耐心地解释道，“但同时，传播的过程中也确实有困难。因为每一个专业都有专业本身的特点。我们要把复杂的问题简单化，把抽象的问题具体化。就像今天讲到的，《水浒传》中武松喝了十八碗，这是我们努力算出来的，社会也要求我们做。”

而如何能够将考古的艰深，化解为更容易让人接受的知识，齐东方教授说道：“我还要继续努力，努力就是多看书，多跟你这样的人接触，就会给我很多智慧。”