封面会客厅｜ 谢欣②： “对我来说，舞蹈已经变得非常自然而然”

封面新闻记者 荀超

封面新闻：舞蹈对于您来说，意味着什么？

谢欣：可能你们看到我好像有一些强迫症，但是对我来说，舞蹈已经变得非常自然而然。就好像跨过一个山头，我知道我接下来想去哪儿，然后我可能跨过了很多个山头。到我现在这个年纪的时候，很多和我同岁的舞者早就离开舞台了，但我反而因为前面跨过的山头，看见了不一样的风景，让我有了接下来还想要去探索和满足自己好奇心，满足我自己对舞蹈本身的求知欲，和用舞蹈这件事情去连接更多的艺术的方向。好像到这个时候，我才能够和舞蹈产生更影响未来的对话，然后也能用舞蹈和其他的艺术家进行非常平等的交流、建立新的可能。

封面新闻：所以年龄并不是一种局限？

谢欣：如果你只是翻过了很短的路，经过了很基础的技术、舞团训练，可能你在某一个年纪放弃的时候，并不会理解舞蹈。再往后在到某一个年纪的时候，好像生活里处处都有影响到我如何跳舞的启发，好像可以和身边的一切对话，并且舞蹈也带来了我的生活本身的样子，包括我身边的朋友，我做的每一件事情，我的工作安排……我用舞蹈建立了我自己的世界，并且让很多的年轻人在这个世界里快乐、成长，完成他们对舞蹈的探索。即使有一天他们会离开这个世界，那他也从这个世界里得到了在专业上面的巨大提升，然后变成他自己的样子，去飞到更远的地方。

封面新闻：有的时候也会挑战一种陌生感？

谢欣：每一个人的思维和身体都是有局限性的，如果你的格局足够大的话，你就会认识到这一点。就是在不断确立自己的同时，也会不断认识到自己的局限性。因为当你选择了一条路的时候，你就选择了一个自己的审美的方向，它就和另一些方向说不了。

封面新闻：面对这种局限性的时候，如何破局呢？

谢欣：我觉得可能不是每个人都会遇到破局的需要，只有你格局足够大，你才需要、才愿意破局，但是破局只不过是让你更加地认识自己。同时，你的身体和你的意识里面可以不断地被新的想法启发到。你知道自己是谁，但你愿意允许自己不断地被影响，并且被更新。你有一个强大的轴心，又有一个非常开阔的视野和对周遭的欣赏，让自己的轴心不断地扩大的同时，你可以和全世界问好。你可以和很多不一样的艺术家合作的同时，把他/她装进自己的身体里面来，并用自己的想法和他/她对话，去打造一个属于你们两个人的高点。

封面新闻：这是属于您对艺术的一种自信或者乐观？

谢欣：我觉得是胸怀。如果我一再强调说我是全世界的，是最好的，你会有一个排他性，你会拒绝。在我自己的内心里，世界的美是多种多样的，我肯定我自己，我也肯定其他的有智慧的、充满自我逻辑的艺术家。我觉得艺术不分高低，如果我们愿意分享，同时愿意聆听的话，世界是很奇妙的。

封面新闻：这就回到了前面提到的格局。

谢欣：对。其实我也希望我这样子的格局，可以带给我的舞者一份更大的空间。

封面新闻：什么时候开始有这方面的探索？

谢欣：我觉得我好像从建立舞团开始，就变得用这里（舞团）去完成自己对未来的探索，去完成一个中国的艺术家对于舞蹈的责任感，并且也让舞者们把这里当成他们的一个家，去想开启他们舞蹈的生涯。

封面新闻：责任感重更重了。

谢欣：对，但我这个人一直都是一个反向思维的人。我是有责任感，同时也知道只有我自己非常好地往前走的时候，才不会觉得我背上的责任感是一个巨大的累赘和包袱。所以自我成长是对我来说非常重要的。

封面新闻：您是一个非常严厉的领导吗？

谢欣：我是一个很nice的领导，我会非常设身处地地站在演员的旁边，而不会以某一种位置和权力来要求我的舞者。他们是我的伙伴，是我非常爱的人。我非常爱我的舞者。

封面新闻：这种舞者和领导的双重身份，会有压力吗？

谢欣：不会。因为有一群人陪着你、相信你。与其说是我不断在给予他们陪伴、他们成长，不如说是有一群人去完成我的想法，完成我的想象。当他们日益成熟的时候，你会觉得你的时光值得，你会觉得在这个时间里面，你带给了太多的人一个生活和他自己的新的样子。可能只有我自己才能理解到，当我站在侧台或者台下看见他们在舞台上面发光时，我内心的那种骄傲感。

封面新闻：有一群志同道合的人和自己在一起并肩奋战的，感觉太美好了。

谢欣：是。我在给予他们的时候，他们反馈给我的更多，而且是方方面面。其实我在《舞蹈风暴2》的时候，从头到尾都特别希望可以带我的舞团的舞者们站在台上，但是很遗憾到最后都没有这个机会，所以在巡演的路上也希望把他们介绍给更多的观众。

封面新闻：以前会有人说看不懂现代舞，但《舞蹈风暴》之后，很多人愿意买票进剧场了。这算是现代舞“破圈”了吗？

谢欣：几年前很多观众会觉得现代舞很遥远或者很装，其实我想跟所有观众说，现代舞是最贴近当代人的一种表达方式。它不只是一个舞种，它的创作者跟我们当代人所获得的的信息都在一个层面上，包括人和情感以及一些社会问题，或者人性，都是当代的声音。然后落到舞蹈的身体表达上面所形成的一个作品，其实它是应该是离观众最近的。我们走进剧场的时候，看到的是编舞者发出的一个思考或提问，这都是和我们当下的人同步的状态。我们去看民族民间舞、芭蕾舞的时候，可能真的只是在欣赏美，但现代舞可以折射到你生活中的点点滴滴，它是和时代的进步共轨的，它的那种贴近性可能更适合当代人去看。

创造性是当代艺术最重要的特质，而不是循规蹈矩在一个局限性里去求美。美是一个可以很丰富的词，它是基于这个时代的需要而起来的。你进到剧场，也许根本就不知道今天会发生什么。但如果能保持一个非常好的开阔性的心态的话，现代舞台会经常启发我们，然后给我们一个仪式感，让我们进入到一个想象力的世界。不要让自己局限在一个看懂还是没看懂的非白即黑的问题上，而是说我愿意去探寻，我愿意去感知。我觉得如果我们是抱着这样的心态的话，会发现现代舞真的不是只有一个样子。