走在武汉街头，胡剑兵萌生离开这座生活工作了十年的城市。
封面新闻记者 梁波 湖北武汉摄影报道
11月下旬的武汉，夜间已有几分凉意。
走在街头，昏黄的路灯光下，胡剑兵的身影很模糊。“我打算离开武汉。”这是胡剑兵首次表露自己即将离开武汉。问其缘由，他说，持续举报所在公司有关。
2007年7月，30岁的胡剑兵硕士毕业，来到武汉，进入中交第二公路勘察设计研究院有限公司（以下简称中交二院）工作。2014年，由于举报所在单位“送礼清单”，胡剑兵被称为“叛徒”。索性，他把自己的微博名改为了“央企叛徒”。
12月5日，封面新闻记者对话“央企叛徒”胡剑兵。他坦言：他不是真正意义的“叛徒”，感觉并不好！
“叛徒”胡剑兵出具证据，举报所在单位伪造假公章。
一问：缘何举报自己单位？
封面新闻：从第一次，到第二次、第三次，你的举报焦点都是你所在公司。为什么？
胡剑兵：因为我是我单位的正式职工，参与过一些重要工程项目的建设，所以有机会对我单位的一些违法，甚至可能涉嫌犯罪的情况比较了解，这些违法内容在外界来说是不可能掌握的，甚至都可能没有想象到。外界对我们工程设计行业基本都不太熟悉，而且也可能没有往坏里想，而我作为局内人，有机会接触到，理解比外人要深刻一些。另外一个重要原因就是，一个单位若敢于顶风违纪、违法，甚至犯罪，也就说明，这个单位根本没有把纪律、法律放在眼里，那么对于弱势职工权利的侵害，就更加随意！前者伤害的是国家、是社会，比如沪昆高铁隧道质量问题事件，后者伤害的则是职工个体，而维权是非常困难的。为了今后避免或者减少这种情况发生，这些违纪、违法甚至涉嫌犯罪的事实，应该予以曝光，接受全社会的监督，国家、社会才会变得越来越好，才会在法治的轨道上有序、高效的运行！
二问：设计分包是否是行业潜规则？
封面新闻：从举报内容看，你所列举的举报事实，是否已成行业“潜规则”?
胡剑兵：我所举报的事情，是不是行业潜规则我不敢说，因为毕竟别的单位情况我不了解，不敢妄下断语，但是在部分单位应该也会存在，我在新闻上也看到过。但在我们单位是很普遍，将设计外包包装成劳务外包，这是一个重要的腐败手段，而且很隐蔽，因为披了看似合法的外衣，迷惑性很强，不要说外人了，哪怕是内部职工，知道的也不多，掌握证据的那就更少了，有一些掌握更多证据的那都是相关领导，但他们是参与者，是腐败的受益者，他们不可能泄密，更不可能举报。
而且对于我们这样的央企单位，由于央企规模大，实力强，级别高，影响大，又加上比较特别的管理体制（垂直管理体制），一些违纪违法现象，地方纪委很难管到，甚至省纪委都直接说：对于央企，我们没有管理权限。但有监管权力的上级单位在北京，天高皇帝远，所以，部分央企单位，胆子就特别大，根本原因是缺乏监管，而很多央企单位自己的纪委（比如说我单位的纪委），完全是摆设，甚至是同流合污。
三问：举报动机何在？
封面新闻：你的举报，从动机看，是否参杂个人原因？
胡剑兵：从我举报动机来说，和2014年举报一样，分为两个方面，个人原因和社会原因。
个人原因是，自从2014年举报以后，我在单位上班受到部门新领导十分明确的打击报复，无论从工资发放、工作安排、正常休假、评职称等各方面都进行刻意打击、刁难，我部门领导甚至多次威胁我，称如果我敢再举报就要搞我（这个我有录音证据），使我根本无法正常工作，甚至生活都受到了严重影响，这都是利用职权违纪违法造成的，这种违法现象，如果不公开、不严厉打击，会有越来越多的受害者。
社会原因是，我单位部分领导的违纪违法现象严重，对我单位自身、对职工、对国家，都造成了很大的损失，但在十八大以来，中央高调强力反腐的浪潮下，我单位的违纪、违法等各种腐败现象，从根本上未触及到！无禁区、零容忍、全覆盖，在我单位没有落实。比如西藏墨脱公路那两座大桥的非法外包，造成了重大质量事故，给单位、给国家都造成了非常大的损失，但没有受到任何形式的追究，而是计划直接重新设计、施工、赔偿损失了事。这些损失本质上都是国家的，从小范围来说，是单位的，很大程度上，也是职工的，因为赔了大量的钱，职工的收入必然受到影响。
而且不仅仅是钱的问题，因为这种劣质、豆腐渣工程，严重威胁到了人民群众的生命财产安全！沪昆高铁事件，就是同类型的最好例证，只不过那边出事的是隧道，我们这边出事的是桥梁，他们是铁路，我们是公路，但影响都是严重的，损失都是巨大的，性质都是恶劣的。如果这些违法乱纪、伤害国家的腐败现象不能曝光，不能受到追究，这种事情、硕鼠只会越来越多，越来越严重，越来越无法无天，对社会和国家的伤害越来越大。
四问：是“叛徒”吗？
封面新闻：你第一次举报单位问题之后，有同事称你是“叛徒”。你自己也取名“央企叛徒”。那你是叛徒吗？
胡剑兵：是不是“叛徒”，我觉得应从两个方面来说。从根本上说，我不认为我是叛徒。叛徒，只有在根本利益上有冲突，敌对的双方才谈得上。就比如革命战争年代，因为根本利益冲突，如果从一方逃到另一方，等于背叛了原来组织的根本利益，这当然是叛徒。就我来说，我和我单位、国家，从根本利益上是一致的，我没有背叛单位，没有背叛法律，更没有背叛国家，而是在国家法律允许、甚至鼓励的情况下，同违法违纪等腐败现象作斗争，这怎么能称为叛徒呢？这是对法律的维护，对国家利益的维护，同时也是对社会的维护，因为这些违法违纪的腐败现象，关系到你我他，尽管我们可能并不认识！假如有一天，你开车行驶在因腐败设计的隧道内或者道路、桥梁上，突然出现塌方或者垮塌，势必造成重大的生命财产损失！而这些，就应该防患于未然，而揭露腐败，打击腐败，是防患于未然的基本前提，而我做的，正是其中之一！我没有职权打击腐败，但是，我可以揭露它。
但从我单位来说，从一小部分人来说，从某些腐败领导来说，那我确实是叛徒。因为我的举报行为，会直接伤害到他们的利益！尽管这些利益是非法的，但是是已得的既得利益，他们不愿意放弃，也不愿意停止继续攫取这样的非法利益，因为这种利益非常大，但成本非常低，谁阻碍他们，谁就是他们的敌人，谁就是叛徒！
对于我单位的普通职工来说，按道理说，不应该称我为叛徒，因为我跟他们没有根本利益上的冲突，他们也没有机会去腐败，但是事实上，因为一部分领导的腐败行为，从客观上会给一小部分人、小团体会带来好处，为了维护这种好处，那我就成了他们的敌人了，我必然就被他们视为叛徒。因为他们没有从长远的、集体的、法治的、国家和社会角度看待问题，而纯属出于私利角度，因此他们这么看待，不奇怪。
我上次举报我单位总工程师、工程院院士候选人学术造假事件自称“央企叛徒”，就是基于我单位这种小团体而言，借用了2014年我举报时同事怒骂我的称谓。
五问：感受如何？
封面新闻：当“叛徒”的感受如何?
胡剑兵：当“叛徒”的感觉并不好。因为，虽然不是真正的叛徒，但是对于既得利益的小团体而言，那就是叛徒，他们对你的态度是排斥的，甚至是敌视的。我在这个小团体内工作，这是个小环境，接触的基本都是他们，他们的态度，才是影响最大的。
尽管广大网友，很多社会人士，都赞誉我的举报行为，甚至有少部分人称之为“英雄”，但是毕竟平常我不和他们打交道，天面对的不是他们，他们的支持在日常生活和工作中无法起到作用，对实实在在的腐败现象也无法有效影响。我自己也不认为自己是英雄，做了一个每一个公民都应该做的事，只是可能我的胆子大一点，顾忌少一点。但是因为举报给我造成了巨大的不利影响，且因为举报而遭受打击报复（据网上流传的消息最高检的统计70%的实名举报都遭受到了不同程度的打击报复），对我的影响很大，而且申诉无门，单位的纪委根本不管，相反是维护打击报复者，所以，当“叛徒”的感受是不好的。
六问：离开武汉？
封面新闻：据消息称，你已有打算离开武汉。这就意味着要与单位完全割裂。作出这样的决定，原因何在?
胡剑兵：我之所以说有离开武汉的想法，是因为我受到了多方面、多层次、长时间的威胁，甚至以法律的名义威胁我（不过我很小心，都保留了相关证据，必要的时候考虑向媒体公开），也许他们会想一个什么罪名安在我身上，比如说诬告，或者还有别的，然后通过公检法的法律途径来陷害。因为我的举报，得罪了很多领导，因为我们单位是正厅级央企，他们取得的地位和权力，能量很强大，关系网很大，可以动用的资源很多，甚至会影响到一些执法机关，这些对我而言，都是实实在在的威胁，安全都可能得不到保障！
对于我单位来说，应该说不能说是我跟单位割裂。因为，有利于国家、有利于社会的这种话姑且不说，就算是从单位这个小团体的角度，我做的事情是有益于单位的长远健康发展的，是有利于我们单位的利益的。我们单位总经理杨忠胜就曾当面直接跟我说过，他鼓励举报，他说举报是我的权利，他保障这个权力！
但是我们单位有几千人，各式领导也要好几百，我无法扭转他们每个人的看法，举报不知不觉中触碰到了谁的利益，我也不知道，他们在暗处，我在明处，他们可以利用职权随意在背后耍点手段，对我而言影响就很大，因为在单位工作，方方面面都会受到单位的影响、限制，比如我部门的新领导杨幼江对我进行打击报复就是如此，就像电视剧中贪官说的那样，我有一万种办法整死你！所以并不是我和单位割裂，而是主要出于安全考虑。
七问：举报是否有力有效？
封面新闻：你觉得你的举报是否有力?也就是说让贵单位越来越正规了？
胡剑兵：我觉得这也应该从两方面来说，一方面而言，我的举报很有力，2014年9月我单位给业主南京六合区交通局行贿送礼的举报，得到了南京纪委的严肃查处，严肃处理了南京的相关责任人员，而且，还牵扯出了其他的一些违法犯罪案件。从南京方面而言，我的举报很有力。上一次对我单位总工程师、工程院院士后候选人学术造假的举报后，中交系统的其他几个候选人都顺利入选第一轮，而我单位的候选人第一轮前就落选了，这应该说，也是有力的。
但从另一方面说，也是无力的。因为举报过后，我单位没有根本改观，没有变得更正规，很多时候依然我行我素，只不过换了个方式，隐藏的更深罢了。无论是中央的八项规定，还是国家的法律、法规，仍然得不到有力的执行，打折执行，甚至不执行、抵制执行！没有因为曝光而变得越来越正规，没有变得越来越依法行事，甚至敢于公开威胁举报人，包庇打击报复者，这就是其中的极致表现。
在工程项目中也是如此，仍然有大量的工程设计被非法外包（非法外包的背后是利益输送，因为没有非法外包，钱就很难落到自己的口袋，直接贪污，毕竟容易发现，风险太大了。今年4月份，我单位有4位领导，因为受贿被抓，目前仍在在押或者取保受审），很多职工对此非常不满，但大多数人都敢怒不敢言。因为大量的工程项目非法外包，我单位自己干的活就少了，职工收入也就少了，但领导腰包就肥了。
封面新闻：根本原因是什么？
胡剑兵：我认为原因还是缺乏监督，普通职工实际上没有任何发言权，更不要谈监管了，上到一定层级的领导，都可以无视国家和单位的利益，更不要说职工利益了。从根本上说，还是那句话：绝对的权力导致绝对的腐败！相比于地方国企，央企更加缺乏监管（央企违纪地方纪委管不了，甚至连省纪委都说没有管理权限，这个我有湖北省纪委的给我打电话答复举报都录音），这是央企腐败有别于地方国企的最大区别，也是央企成为腐败重灾区的根本原因。
评论 1
fm35546 2017-12-06
不错👍